Citatul zilei
Playlist
Gandire, suflet, spirit

Mar Iul 28, 2015 1:42 am Scris de FiicaInteleptului

'' Gandirea ridica sufletul la rangul de spirit. '' Hegel

Comentarii?

Ce este gandirea? Ce este sufletul? Ce este spiritul? Sunt sufletul si spiritul identice? Ne …

Comentarii: 0

problema adevarului la Berkeley

Mar Dec 09, 2014 12:57 am Scris de virlan.nelu

Salut, am nevoie urgent de ajutor, nu gasesk informatie despre conceptul de adevar la berkeley!!!


Comentarii: 0

Cunoasterea si limitele ei

Dum Noi 02, 2014 9:03 am Scris de Pathei Mathos

'' Adevarata ta fiinta exista anterior nasterii oricarui concept. Poti tu, ca un obiect, sa intelegi ceva care exista inaintea aparitiei vreunui concept? In absenta constiintei …

Comentarii: 21

Cînd vorbesc despre Dumnezeu nu despre Dumnezeu vorbesc

Mar Feb 26, 2013 11:07 am Scris de Volodea

Suntem nevoiţi să recunoaştem că omul este o fiinţă limitată. Limitele sale nu sînt trasate doar de instrumentele imperfecte de cunoaştere, de o infinitate de …

Comentarii: 12


Fotografie filosofică

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Fotografie filosofică

Mesaj  iluminator la data de Joi Dec 29, 2011 9:48 am

Astăzi am intrat într-o rutieră şi în faţa mea stătea în picioare o domnişoară. Destul de simpatică, se vedea că are o grijă a felului cum arată în societate destul de pronunţată. Bărbaţii de lînăg mine au observat-o şi ei. Deci noi toţi stăteam, pe ascuns, cu ochii pe ea şi o absorbeam. Eu aşteptam ca ea să spună ceva (nu ştiu de ce dar pentru mine foarte mult semnifica vocea: nuanţele sale, intonaţia, ritmul, tembrul, pauzele, accentele, construcţia frazelor, utilizarea adjectivelor, verbelor sau lungimea propoziţiilor etc) şi spre bucuria mea i-a sunat telefonul. A răspuns ... gata am înţeles: "Şi băi, mai faşi ... da di şi ... precis aşă-i ..." Mda ... Aici am înţeles un lucru: forma şi conţinut - două dimensiuni care nu are una cu alta. Nu ştiu de ce dar noi considerăm ca dacă obiectul (fruct, legumă, copac, fată, fenomen etc.) deţine o formă destul de bună, atunci ar presupune şi un conţinut adecvat, suntem predispuşi spre această legătură şi adesea o dăm în bară. Pe de altă parte cum să procedăm altfel? - fiindcă de la formă noi înaintăm spre un conţinut. Dar, din punct de vedere filosofic - cu cît nivelul intelectual, de cultură, este mai ridicat cu atît este deshis spre conţinut şi invers cu cît este mai "primitiv" cu atît forma este mai importantă. Poate greşesc (cu siguranţă, careva poate să arunce cu nişte roşii în mine) poate nu dar aici eu am ajuns, reflectînd filosofic. Smile
avatar
iluminator

Mesaje : 610
Puncte : 873
Reputatie : 34
Data de inscriere : 26/04/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  Admin la data de Joi Dec 29, 2011 10:34 am

Mai adaug doua puncte: Continutul este invers proportional cu forma. Clar lucru asta nu e matematica, dar totusi e o statistica. Nici daca vorbea mega rafinat.. asta nu inseamna nimic... Limbajul la fel este forma... Doar ca un nivel mai complex. Citi debili avem la 3 ace si cu un aer de rafinament aristocratic? Cultura manierilor si a actelor de pseudocivilizationalism este forma...
Occidentul e capetz de rafinat, si elevat, de pseudoculturalizat, dar incercati sa gasiti ceva esenta?
Mergeti la biblioteca Hajdeu, acolo zilnic vine un nenea in virsta, arata cam zdrenturos... cam... dar continutul jos palaria... E de admirat astfel de oameni...
Indivizii la care le curge continutul deja peste margini detesta cele "3 ace" si prefera cea mai mare simplitata dintr-o tunica zdrantuita... Ooo iac aista o ajuns unde treb...
Ap iaca noi ashtea care ne infla in pene cind imbracam in ceva elegant, gulerasul alb, ap mai avem de lucrat... Cu exceptia ca este o cerinta absolut strict sociala, si tocmai il imbraci cu cea mai mare indiferenta sau capetz ce ujass iar treb sa-si spinzur iar cravata de git... Numai ca tipa sa respecte niste norme nu stiu care acolo...
avatar
Admin
Admin

Mesaje : 348
Puncte : 621
Reputatie : 14
Data de inscriere : 17/04/2011

Vezi profilul utilizatorului http://agorasophie.forummo.com

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  Alex_M la data de Joi Dec 29, 2011 10:44 am

Minunat, tocmai ne-ai dezvaluit modul tau de analiza a unei persoane de sex opus. Fiecare aprecieaza la anumite niveluri caracteristicile obiectului analizat. Dupa ce ai spus tu, apreciezi si modul in care rosteste si construieste propozitii ...
O sa povestesc si cum vad eu lucrurile. Dar nu ti se pare ciudat ca ceea ce apreciem fizic, devine din ce in ce mai frumos atunci cand este invaluit intr-o aura de mister, iar atunci cand intervine ceva care sa dezvaluie macar o parte din rationamentul/modul de gandire ... al acelei persoane, atunci totul pica, se naruie si percepem acea persoana sub un aspect urat. Desi este vorba de aceeasi persoana care nu si-a schimbat forma fizica.

Atunci cand "vedem" simplist ceea ce ne inconjoara, avem tendinta sa umplem necunoscutele cu plusuri sau minusuri (in functie de prima impresie). Astfel perceptia noastra se distorsioneaza ... avand in vedere ca suntem animale, aceasta distorsiune (de multe ori neconstientizata) este doar o expresie a vointei speciei (termen definit de Schopenhauer).

Eu unu cred ca am mers la extrem cu aceste analize, fara sa vreau, pot sa vad un fotomodel ca fiind urat sau o fata (decenta) aratand ca pandora (femeia perfecta din legendele olimpului). La mine cade aceasta imagine, imaginea fiind doar o reprezentare neclara a realitatii, atunci cand afiseaza aroganta sau atunci cand se manifesta ca fiind o persoana importanta ... Desigur ca ceea ce mi se pare a fi aroganta sau ... poate fi doar ceva subiectiv, sau o percepere gresita, de aici rezulta ca la mine foarte des pica aceasta imagine.

Fara aceasta exagerare a detaliilor, nu am putea vedea detaliile. Astfel prin a da valori pozitive iar mai apoi negative asupra unui detaliu, ne face sa observam acel detaliu. Este valabil in general.

Pana la urma frumusetea fizica a femeilor sta in vointa speciei. Alte animale, desi nu pot vorbi, presupunand ca ar putea intr-o forma mai rudimentara, nu cred ca am vedea un caine spunand despre o femeie "ia uite ce buna e aia!" ... este o parere personala.
avatar
Alex_M

Mesaje : 99
Puncte : 131
Reputatie : 14
Data de inscriere : 21/12/2011
Localizare : București, Romania

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  iluminator la data de Joi Dec 29, 2011 2:05 pm

Mi-a plăcut logicile. Pînă la urmă conţinutul şi forma sunt două realităţi distincte .. da interdependentă, dar totuşi distincte. Smile

O chestie de experiment psihologic: experiemtnul a vrut să delimiteze dacă există relaţie între percepţie, reprezentare şi emoţie (cu alte cuvinte - plăcere). El s-a desfăşurat în condiţii de laborator şi rezultatele au fost destul de interesante. Experimetnul consta în "probarea" anumitor fructe, legume sau în general bucate preparate, însă forma era net deosebită de conţinut. Imaginaţi-vă că vă oferă să mîncaţi un măr, dar el are gustul de orez, sau luaţi în mînă un carotf fiert, dar gustul era de şuncă tocată. Apu ... subiecţii erau foarte derutaţi şi atunci cînd conincidea forma cu conţinutul ... doar atunci puteau să percepaă "plăcerea", însă dacă nu atunci ei afirmau că "mărul" este stricat (chiar şi dacă era foarte gustos din punct de vedere al "orezului"). Oamenii, ca fiind nişte fiinţa din regul animal - ei au prima legătură cu simţurile, care pregăteşte sistemul de percepţii, ele la rîndul lor "descrie" apriori conţinutul obiectului, pregătind corpul pentru o mai bună interceptare. Aşa că noi avem obiceiul să alegem "fete atracctive" presupunînd sănătoase (din punct de vedere genetic tocmai aşa stau lucrurile - nu avem ce face Smile )

Problema constă în faptul că, omul fiind o "aberaţie" de la natură un "ciujoi" (străin), identifică pe ici-colo mecanismele de a mima "sănătatea", "succesul" etc. prin accentuarea "frumuseţii". De fapt fata X, din rutieră, ea manipula cu instinctele şi cu gîndirea "genetică" a bărbatului: urlînd prin frumuseţea sa - "eu sunt sănătoasă şi pot crea copii sănătoşi şi concurabili"!!!

Vorbind filosofic îmi aduc aminte de spusele lui Bacon "natura iubeşte să se ascundă" (vă aduceţi aminte?). E o chestie interesantă, ce putem să deducem: intelectul şi natura sunt două forme diferite, cea ce se vede în atracţia interpersonală. Oamenii cu intelect mai jos (mă refer la nivelul de inteligenţă) au, cît e de curios, mai mulţi copii, astfel din punct de vedere biologic, a supraveţuirii speciei, intelectul dăunează naturii; şi invers oamenii foarte deştepţi, geniali, talentaţi în domeniul analizei, sintezei au puţini copii, sau chiar de loc. Şi aici o concluzie: bărbaţii puţini inteligenţi vor atrăgea atenţia la forme (ceea ce este corect din punct de vedere biologic); bărbaţii mai inteligenţi, vor atrăgea atenţia la conţinut, însă ei nu vor crea eficient şansa de supraveţuire a speciei (însă din perspectiva tehnico-ştiinţifică, mulţi copii vor muri dacă nu ar fi să se dezvolte medicina, arhitectura, cu alte cuvinte ştiinţa). De aceea este nevoie şi de primii, acei legaţi de formă, cît şi de cei "legaţi de conţinut". Ceea ce este important - să nu se încurce bărbaţii-formă cu fetele-conţinut şi invers bărbaţii-conţinut cu fetele-formă - vom pune sub semnul întrebării existenţa omului. De aceea bărbaţii-conţinut vor căuta femei-conţinut Smile.

Băieţi şi fete ... foarte mult mi-a plăcut teritoriul de eneliză ... mersi mult Smile
avatar
iluminator

Mesaje : 610
Puncte : 873
Reputatie : 34
Data de inscriere : 26/04/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  Alex_M la data de Joi Dec 29, 2011 3:24 pm

@Iluminator: te-ai avantat bine in aceasta "teorie a formelor fara fond" Razz. Imi este interesant modul tau de "stoarcere" a termenilor, ii exploatezi indelung timp.

Pentru mine forma reprezinta o iluzie, o imagine cu rolul de a infrumuseta continutul. Simturile noastre dau rateuri de multe ori si cad in capcana formei, simturile se manifesta sub forma de senzatii anticipative, iar atunci cand previziunile se dovedesc a fi gresite atunci apare nemultumirea si constientizarea continutului.

"Aşa că noi avem obiceiul să alegem "fete atracctive" presupunînd sănătoase (din punct de vedere genetic tocmai aşa stau lucrurile - nu avem ce face )". Da-mi voie sa te contrazic partial, pentru mine cuvintul "genetic" are si o parte ascunsa, ba chiar partea ascunsa poate fi muult mai mare decat cea dezvaluita. Partea genetica care ni se arata si le putem percepe prin intermediul simturilor (aici ma refer la contactul vizual cu obiectul) este corpul fizic (manifestarea genelor dominante). Dar o persoana mai are si gene ascunse care stau inactive, este foarte important pentru ca aceste gene fac parte din continut(sau fond), astfel posibilul copil ar putea fi unul aproape perfect daca analizam forma, dar "continutul" poate sa dea nastere unui copil cu dizabilitati ...

Ca o mica paranteza, Robert Charroux spune ca pastram in genotip tot trecutul stramosilor nostri.

Schopenhauer a scris ceva destul de interesant legat de acest subiect, el spune ca avem tendinta sa cautam ceea ce noua ne liseste sau avem defect (suntem prea scunzi sau prea grasi) si sa acceptam foarte usor defectele pe care noi nu le avem ( prea inalt sau prea slab). Astfel natura are acest mecanism de uniformizare, un barbat inalt si o femeie scunda vor da nastere unei persoane de o inaltime medie ... bine, aceste analize pot merge foarte departe, si pun accentul pe alte calitati si defecte.

Nu stiu ce sa zic de cei inteligenti care cauta continutul. Eu unu am o alta parere, si mai ales cand vine vorba de genii. Principiul placerii al lui Sigmund Froid, actiunile din trecut care ne-au adus placere, le vom repeta sau vom cauta sa le repetam, si se face o clasificare a actiunilor, punand prioritati. Avand in vedere ca geniile au o piramida al lui Maslow inversa, ei mai degraba rezolva o ecuatie de gradul 2 decat sa iasa afara sa-si caute "jumatatea", pentru simplul fapt ca ii place mai mult matematica decat o femeie, desi le vrea pe amandoua, nu le vrea in aceeasi masura. Oamenii foarte inteligenti au nevoi de ordin intelectual, pe cand cei instinctuali, se rezuma mai mult la baza piramidei nevoilor.

Sunt multe variabile de adaugat, dar ideea in mare am spuso. Daca combin cele spuse mai sus, rezulta ca geniile vor cauta oameni mai putin dotati intelectuali, pentru ca nu li se pare un prejudiciu prea mare lipsa de inteligenta (au ei cat pentru mai mult de doua persoane), si vor cauta ceea ce le lipsesc lor, probabil persoane mai extrovertite, mai sociabile si cu un fizic placut. De aici rezulta ca barbatii-forma cauta femei-continut iar barbatii-continut (pentru ca tot am vorbit de genii) cauta femei-forma ... exact pe dos celor spuse de tine iluminator Razz.

Nu zic ca vreunu din noi are dreptate, doar ti-am prezentat un alt punct de vedre. Si am folosit termenul geniu cu sens cat mai aproape de al tau(sper ca am reusit).

Ne indreptam spre era in care vom cerceta continutul persoanei de langa noi, chiar si in sensul genetic, pentru certitudinea unui copil copetitiv si adaptabil acestei lumi in continua schimbare. Continutul poate fi mult mai vast decat pare la prima vedere.
avatar
Alex_M

Mesaje : 99
Puncte : 131
Reputatie : 14
Data de inscriere : 21/12/2011
Localizare : București, Romania

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  iluminator la data de Joi Ian 05, 2012 4:52 am

Hm ... ceea ce-i scris de Alex M., eu o percep ca pe o ecuaţie sofistică. Logic - e mult adevăr, însă la nivel de existenţă - nu prea funcţionează. Pur şi simplu o întrebare: dacă de exemplu un cîine, sau un cucoş, sau poate o muscă, şi toate aceste forme ar fi geniale (din perspectiva umanului: vorbire inteligentă, cunoaşterea a multor lucruri etc.) - vei dori să te întîlneşti ... cu tot arsenalul de emoţii (nu cu logica), de sentimnte, de sexualitate etc.? aş dori să văd Smile

Totuşi noi, oamenii, încercăm să ne alegem partenerii conform unor standarte: ele în psihologie sunt aproximativ de două nuanţe: similitudine şi complementaritate. Similitudinea semnifică elementele asemnătoare între sau părţile corpului, sau anumite comportamente, interese (cu alte cuvinte nişte conexiuni aflate în apropiere, prin itnermediul cărora se face realizează dialogul şi deci comunicare). Pe de altă parte complementaritate - noi suntem un tot întreg, am în vedere bărbat + femeie, împreună, conform teoriei dragostei a lui Platon, formăm un organism mult mai amplu şi mai funcţional. de aceea + cu - se atrag reciproc. Ambele teorii sunt valide: cum înţeleg Eu fac parte din prima, tu din a doua Smile. Ele formează două paradigme incompatibile, adică eu am dreptate şi tu ai dreptate.
avatar
iluminator

Mesaje : 610
Puncte : 873
Reputatie : 34
Data de inscriere : 26/04/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  Alex_M la data de Joi Ian 05, 2012 7:00 am

pare o intrebare capcana.

As dori sa ma intalnesc cu tot arsenalul de emotii, sentimente ... in sensul ca mi-ar placea sa imi povesteasca (folosind un limbaj inteligibil uman) un animal ce simte el si cum simte ...

M-ar interesa analiza empirica a animalelor, care cred ca ne este superioara noua (in multe cazuri) cand vine vorba de simturi. Unele pot sa auda mai bine si mai profund (sunete pe care noi nu le percepem), altele au mirosul mai dezvoltat ... si asa mai departe. In felul acesta as putea macar sa imi imaginez ceea ce nu pot sa percep, mi-as putea face o idee multilaterala despre realitate, cat de diferita este in functie de subiect (cel care percepe).

Mai mult de atat, as putea gasi argumentele necesare pentru a darama clasificarea bioligica in care noi suntem pe cel mai inalt nivel ...

Problema este ca animalele nu constientizeaza cele traite, ele traiesc momentul si actioneaza instinctiv, ele traiesc prezentul, il simt intens. Iar emotiile sunt la un nivel primar(nu perpetueaza in timp, ramane foarte aproape de prezent), dupa cum a spus Schopenhauer, inteligenta are rolul de a amplifica si aprofunda emotiile ... Este complicat acest exercitiu imaginar, dar orice iesit din comun care mi-ar putea aduce un plus de informatie mi-ar place.
avatar
Alex_M

Mesaje : 99
Puncte : 131
Reputatie : 14
Data de inscriere : 21/12/2011
Localizare : București, Romania

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Forografia N2 - "Moldova nu va fi atinsă de criza economică europeană" (Citat)

Mesaj  iluminator la data de Vin Ian 06, 2012 12:02 pm

Azi, la radiou, am fost prezent la o interpretare a "soartei Republicii Moldova" în timpul valului II a crizei Europene. La un moment dat Sturza ... sau nu ştiu cine era exact, însă tot un demnitar de teapa lui a spus: "Moldova nu va fi atinsă de criza Europeană, de ce? fiindcă noi suntem prea mici ca să sesizăm careva impact asupra economiei noastre. Economia noastră - continua el - este o economie care nu prea se interesectează cu europa, deşi avem multe priorităţi, chiar putem să profităm de această criză .... şi tot aşa". La un moment dat am simţit o speranţă - criza ne va ocoli ... cum de "aşa minune"? - simplu findcă noi nu existăm, de fapt noi suntem nişte "morţi" care nu tangenţionează că lumea celor vii (eu folosesc metaforă). Avem dreptul doar să cunoaştem despre ei: ne uitm la traiul "normal" a oamenilor din germania, franţa, elveţia şi ne minunăm - cum ei trăiesc? Ne saturăm, ne hrănim, din imaginile TV şi ne pare că şi noi existem ... "- străduţa asta, din Amsterdam, o cunosc .... după mici reflectări, ne dăm seama că am zărit-o într-o altă emisiune, wwwaaawww - e strada mea, eu "am umblat" pe ea într-o altă poveste.

Care este ocupaţia preferată a celor "morţi"? - să vină acasă, de la serviciu din lumea lui moartă, să se pună în faţa TV-ului şi să se conecteze la lumea celor vii. Şi totul se transformă parcă într-o poveste, la întîlnirile din baruri oamenii M. povestesc ceva din a celor vii, doi îndrăgostiţi M. îşi spun unui altuia nişte complimente strecurate prin filmele din tărîmul celor vii. Noi nu existăm, noi suntem intangibili, suntem undeva într-o văgăună pe Marte unde nici cel mai peformnt telescop pămîntesc nu ne poate surprinde.

Analiza marelui demnitar nici că nu a vrut să se termine pe această notă, şi continua: "Micul busines din R.M. se află în mrejele lumii tenebre, atunci cînd toţi vor ieşi la lumină, din căpcana mitei şi nepotismului, la o lumină transparentă, doar atunci noi vom fi simpatici pentru investiţiile capitalului străin". - Domnule Demnitar, nu încurcaţi morţilor să-şi ducă viaţa lor moartă!!! Dacă aprindem noi o lumînare vie la ceea ce se întîmplă cu economia noastră, ca la un moment totul să se facă ziuă, va fi prea oribil, prea straşnic, mai ceva ca în filmele des groază. La noi, în lumea celor morţi, toţi se mănîncă pe toţi. Undeva între dintele 3 şi 4 sa blocat o bucată din degetul vecinului meu - el fără mîna lui stîngă cumva va supra-exista (supra-va-fi-mort). Cum eu mă discurc fără degetele de la piciorul stîng şi ambele urechi? - şi el va putea cumva să supraveţuiască. Domnule Demnitar, eu singur voi stinge lumina "vie", transparentă a lumînării - nu vreau să mă vadă gol, fiindcă sunt prea straşnic, mă voi auto-demoraliza şi dacă cad în depresie o să-mi scadă pofta de mîncare, dar cum fără asta în ajunul crăciunului? Lumea celor M. nu e atît de oribilă, cînd este alimentată cu filmele, emisiunile, Internetul oamenilor vii.

P.S. parcă şi eu cumva sunt viu, măcar la nivelul imaginaţiei, fiindcă poate că cineva va să citească, dincolo de zona RM-ului. (Însă nu poţi atinge lumea celor vii, de ce? - fiindcă sunt intangibil, eu nu exist)
avatar
iluminator

Mesaje : 610
Puncte : 873
Reputatie : 34
Data de inscriere : 26/04/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  iluminator la data de Mier Ian 23, 2013 11:40 am

Nu ştiu unde ar fi fost cazul să plasez următoarea situaţie din viaţa zilei de azi, cu toate că am frunzărit prin temele agorei locul la ceea ce aş dori să zic acum nu am găsit aşa că o plasez aici, chiar dacă nu repa se integrează. În fine....

Azi într-o discuţie m-am prins cu o idee. Faptul de a fi om, sau mai bine zis recunoaşterea faptului de a fi om este destul de confuză adesea. În trecut ... în grecia antică omul era echivalent cu faptul de a fi cetăţean, deci ceilalţi subiecţi umani care nu erau cetăţenii polisurilor greceşti nu erau consideraţi oameni. În SUA, recent afro-americanii erau recunosuţi ca nişte maimuţe mai evoluate, Femeile la fel nu erau oameni, chiar şi există o zicală populară "Erau un om şi o femeie". Care sunt condiţiile de a te face recunoscut să fii om? vorbesc şi mă refer la zilele noastre...

În primul rînd mass-media aduce cu sine o un etalon: printr-o politică publicitare destul de fină, omul semnifică cel care are lucrul X sau Y. De a fi femeie trebuie să ai părul ca în publicitate, pe cînd omul-bărbat-adevărat se primblă într-un BMW sau Mercede şi bea şampanie Cricova, se berbereşte cu Gilette şi .... etc. Acum de a fi Bărbat-Om-Adevărat trebuie să depui efort imens. Ce aş dori să am maşina X, sau apartamentul Z ... în metalimbaj ar semnifica - ce aş dori să fiu OM!!! Astăzi noi toţi suntem în goană de a fi oameni. În momentul cînd îţi procuri ceva ca în reclamă, tu îţi procuri, de fapt posibilitatea de a te considera, de a te simţi Om împlinit. Din păcate pentru un timp destul de scurt, însă ce senzaţi ai în acel moment .......... plăcere ... viaţa este faină ... se merită de trăit şi totul va fi bine.

PS Cu toate că ideea de mai sus, bătută pe tastatură, ar reprezenta ununl din lait-motivele generale ale forumului Agora, am dorit să fie re-văzută, poate, dintr-o nouă perspectivă....
avatar
iluminator

Mesaje : 610
Puncte : 873
Reputatie : 34
Data de inscriere : 26/04/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Fotografie filosofică

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum